Аксентий 134 Опубликовано: 7 октября, 2010 Есть информация по теме. (-: После одного крупного якутского концерта была составлена очень любопытная табличка - рейтинг мастеров (но это только про один конкретный концерт, а не вообще по всей Якутии). Она должна быть где-то на сайте Ил Хомус, но после того как они его обновили до новой версии - старые ссылки перестали работать. Сейчас искать её лень, поэтому просто скопирую из своего архива. Рейтинг мастеров-изготовителей хомуса по итогам благотворительного вечера «Көмµс дорҕоон кустуга-4» Место в рейтинге | Ф.И.О мастера | Место жительства | Итого хомусов (сколько варганов от мастера участвовало в концерте) 1. Гоголев Семен Иннокентьевич | Мегино-Кангаласский, Табага | 1 2. Бурцев Николай Петрович | Усть-Алданский, Сырдаах | 2 3. Чемчоев Реворий Гаврильевич | г. Вилюйск | 19 4. Осипов Петр Федотович | Вилюйский улус, с. Хампа | 4 5. Мальцев Михаил Николаевич | г. Вилюйск | 13 6. Готовцев Иннокентий Никитич | Намский улус, с. Намцы | 23 7. Эллясин Захар Харитонович | Таттинский улус, с. Кыйы | 2 8. Мандаров Афанасий Егорович | г. Якутск | 21 9. Колодезников Иван Кононович | Вилюйский улус, с.Хампа | 3 10. Быгынанов Прокопий Никитич | Таттинский улус, Дэбдиргэ | 3 11. Христофоров Иван Ильич | Хангаласский, с. Октемцы | 2 12. Бурцев Герман Гаврильевич | Усть-Алданский, с. Сыырдаах | 3 13. Дьячковкий Айсиэн Николаевич | Сунтарский. с. Кутана | 4 14. Гоголев Егор Петрович | г. Вилюйск | 2 15. Михайлов Павел Николаевич | г. Якутск | 31 16. Прокопьев Александр Яковлевич | г. Якутск | 3 17. Павлов Агит Алексеевич | Верхнее-Вилюйский, Ороһу | 1 18. Гоголев Владимир Семенович | Мегино-Кангаласский, Табага | 1 19. Чучайцев Лаврентий Данилович | Верхнее-Вилюйск | 1 20. Попов Дмитрий Петрович | Мегино-Кангаласский, Тенгюлю | 2 Это я собственно к чему. (-: Оценивать варган только по качеству самого инструмента и его изначальному звучанию - не результативно. Создатели таблицы, приведённой выше, поступили совершенно иначе: они ориентировались на связку инструмент+исполнитель. (-: У Мальцева инструменты супер-качества, но они не универсальны. Более того, на нашу широкую публику у него идёт, хоть и доведённая почти до идеала в пропорциях, но только одна модель (как с этим в Якутии - я не знаю). К тому же - приблизительно на одну и ту же тональность. А игра на варгане - это ещё и очень весомые поправки на индивидуальные стили исполнителей (которые могут вырабатываться годами). И есть множество вещей, которые сложно, а иногда даже невозможно сыграть на хомусе Мальцева. (-: И тут возникает интересная ситуация: на первых порах игры хомусы Мальцева могут казаться настолько идеальными, что будет пропадать желание играть на других варганах. В перспективе это может обернуться тем, что в нашей молодой и неокрепшей пока варганной культуре появится небольшое такое поколение варганистов, стиль игры которых будет полностью заточен под один единственный инструмент. (-: Поэтому когда ко мне приходят учиться играть люди у которых ещё нету серьёзных инструментов, первое что я им советую относительно покупки варгана - НЕ переходить на работы Мальцева до тех пор, пока не станет вырабатываться свой собственный стиль игры. Ну а потом, конечно же, искать его хомусы в обязательном порядке. (-: Но только потом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЙОЖА 0 Опубликовано: 8 октября, 2010 Ну наконец то...Хоть кто то живой )) Аксентий,рад видеть,бро)))а то все как в рот воды набрамши продолжим... Рейтинг мастеров-изготовителей хомуса Как я и говорил,первые в списках )) Бурцев,Чемчеев,Мальцев и так далее...Гоголева я в глаза пока не видел(((Видел бы,отписал..Хотя тут один рейтинг,там по миру другой... но не будем на этом заморачиваца) У Мальцева инструменты супер-качества Это я и доказывал ))Ты ,-еще одно этому подтверждение)спасибо. но они не универсальны. Заметь..я нигде не разу не упомянул о том,что они универсальны я только ответил страждущему на его цитату Нету чего нибудь такого универсального, в чем не разочаруешься это писал он...Я ему ответил. ЧТо без впечатлений он не останеца...Написал к его посту о том,что он не разочарован будет...А универсальность это уже его тема))Я тщательно фильтрую ,то что говорю... сказать что это универсальный хомус,значит не знать о хомусах, что либо ваапче))нет ничего универсального в мире....ламборджини обгонит джип,но джип проползет там где не проедет ламборджини...если пример брать.)Так ,что я думаю перед тем как сказать,чтоб не попасть в очередное хитросплетение словесной эквилибристики.. И есть множество вещей, которые сложно, а иногда даже невозможно сыграть на хомусе Мальцева. (-: бесспорно...иначе можно создать супер варган и забыть о других навсегда) И тут возникает интересная ситуация: на первых порах игры хомусы Мальцева могут казаться настолько идеальными, что будет пропадать желание играть на других варганах. В перспективе это может обернуться тем, что в нашей молодой и неокрепшей пока варганной культуре появится небольшое такое поколение варганистов, стиль игры которых будет полностью заточен под один единственный инструмент. (-: абсолютно справедливо...сам через это прошел. Стал задумываца..все играют на своих инструментах,на разных а я только на мальцеве..Пару месяцев так и было..Ну и что. Все с хреновым слухом,а я значит с идеальным хомусом? Нет ))) и стал прививать к себе желание играть на многих других...не поверишь,большее количество времени я щаз играю на Поткине А то дошло до абсурда... Доромбы...? Ниачом ваши доромбы...вот слышалиб вы мальцева.... Поткин? Ваще иначом.. Вот у мальцева,таааааааакой звук... Мунхарпы? Неплохие..но мальцев такоооооой ... и так далее...)Но среди якутов,а мы щаз их обсуждаем,звук,идеальная форма - это все мальцев...Сноп искр. Но это не значит, что я играю только на нем.Играю на многих..и буду играть,и буду покупать другие)Это мое имхо..лично для меня.Ну нравица мне звук готовцева,мальцева..что уж тут поделать..потому и советую их.Но опыту у меня маловато,так что с советом купить первым,наверно погорячился..я никогда не писал,что я знатный варганист...мне еще учится и учится. Это и нужно было написать Олегу Роднину,который действительно хороший варганист...Я доказывал толкьо одно...Что Мальцев,это очень хороший инструмент...один из лучших. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
esorokin 48 Опубликовано: 8 октября, 2010 Аксентий, спасибо за великолепный рейтинг и отличный к нему комментарий! Совершенно отчетливо видно, что якуты и мы по-разному видим градации качества. Конечно же, весь вопрос не в самом варгане, а в связке инструмента с исполнителем. Здесь же, в Москве, некоторых инструментов из якутского "Топ-20" просто нет в наличии, а потому и оценить их большому количеству людей - трудно. Например, инструменты Семена Гоголева, Петра Осипова, Николая Бурцева, Ивана Колодезникова - где их взять?... Между прочим, мастеров Гоголевых в списке целых 3, а Бурцевых - 2!... Интересно, что хомусов от Готовцева участвовало в конкурсе аж 23 штуки! Больше - только от Михайлова (31!) Думаю, что и этот факт говорит о многом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЙОЖА 0 Опубликовано: 8 октября, 2010 Аксентий, спасибо за великолепный рейтинг и отличный к нему комментарий! Совершенно отчетливо видно, что якуты и мы по-разному видим градации качества. Конечно же, весь вопрос не в самом варгане, а в связке инструмента с исполнителем. Здесь же, в Москве, некоторых инструментов из якутского "Топ-20" просто нет в наличии, а потому и оценить их большому количеству людей - трудно. Например, инструменты Семена Гоголева, Петра Осипова, Николая Бурцева, Ивана Колодезникова - где их взять?... Между прочим, мастеров Гоголевых в списке целых 3, а Бурцевых - 2!... Интересно, что хомусов от Готовцева участвовало в конкурсе аж 23 штуки! Больше - только от Михайлова (31!) Думаю, что и этот факт говорит о многом... аналогично,дядь...я тоже многое из вышеперечисленного не видел.Потому составил свое мнение по тому,что пробовал...Комисарова с тройным креплением,по системе Бурцева,Мальцева,Готовцева,Чемчеева,Христофорова с тройным креплением....Хотя хорошие чемчеевы пока мне не попадались...А еще будет верней сказать,что я не очень хорош для чемчеева...Может все и так...Просто верю Дегтяревым на слово.Айархаан не просто так на них рубят я думаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
yura 21 Опубликовано: 8 октября, 2010 Кстати, с другой стороны, в списке некоторых известных мастеров нет - Комиссарова, Р. Готовцева... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЙОЖА 0 Опубликовано: 8 октября, 2010 Здесь же, в Москве, некоторых инструментов из якутского "Топ-20" просто нет в наличии, а потому и оценить их большому количеству людей - трудно. Например, инструменты Семена Гоголева, Петра Осипова, Николая Бурцева, Ивана Колодезникова - где их взять?... по поводу взять кстати...Продажа хомусов будет на том мероприятии,насчет которого ты сказал ,что это для тебя слишком сильно. Это информация от сестер дегтяревых...Но я за инфу ,после неустроева не ручаюсь. Но дело не в том,чтоб их купить...мы я думаю сможем многое услышать от этих людей,и потрогать..я по крайне мере как представитель постпредства буду стараца из всех сил,чтоб это произошло)) для тех кто не в теме http://vkontakte.ru/topic-65387_23387623 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЙОЖА 0 Опубликовано: 8 октября, 2010 Р. Готовцева... у Аксентия архив....я думаю старая тема по рейтингу. А так да...я помню удивился,когда узнал,что есть два готовцева,и этот Роман тоже мастер и исполнитель.. Роман Готовцев в 1991 году занял второе место в международном конкурсе изготовителей хомусов, а на таком же мероприятии в 2009 получил звание лучшего мастера-исполнителя.,если следовать из описания которое выложил Олег... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
esorokin 48 Опубликовано: 8 октября, 2010 у Аксентия архив....я думаю старая тема по рейтингу. А так да...я помню удивился,когда узнал,что есть два готовцева,и этот Роман тоже мастер и исполнитель..Роман Готовцев в 1991 году занял второе место в международном конкурсе изготовителей хомусов, а на таком же мероприятии в 2009 получил звание лучшего мастера-исполнителя.,если следовать из описания которое выложил Олег... ну, если стал чемпионом как "мастер-исполнитель" - то это говорит лишь о том, что он хорошо играет на варганах, которые сам же для себя и делает... Я же предпочел сравнивать инструменты, профессионально производимые для других. Вот, например, С.Шишигин активно хвалил варган, сделанный для него давным-давно на заказ знаменитым Семеном Гоголевым. При этом сам Гоголев - хомусным виртуозом вовсе не был... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
0leg 524 Опубликовано: 8 октября, 2010 Про Р.И.Готовцева довольно много информации в интернете, например http://rus.ilkhomus.com/?p=657. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
yura 21 Опубликовано: 8 октября, 2010 ну, если стал чемпионом как "мастер-исполнитель" - то это говорит лишь о том, что он хорошо играет на варганах, которые сам же для себя и делает.. По-моему, мастер-исполнитель говорят о всех музыкантах, которые что-то мастерски исполняют Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
esorokin 48 Опубликовано: 8 октября, 2010 По-моему, мастер-исполнитель говорят о всех музыкантах, которые что-то мастерски исполняют у якутов "мастер" говорят об изготовителях хомусов. А "исполнитель" - о тех, кто на них играет. Спиридон Шишигин - отличный исполнитель, но не мастер. Иннокентий Готовцев - отличный мастер, но не исполнитель. Роман Готовцев - и мастер и исполнитель (вероятно, хороший, сам я не его слышал) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
yura 21 Опубликовано: 8 октября, 2010 у якутов "мастер" говорят об изготовителях хомусов. А "исполнитель" - о тех, кто на них играет. Спиридон Шишигин - отличный исполнитель, но не мастер. Иннокентий Готовцев - отличный мастер, но не исполнитель. Роман Готовцев - и мастер и исполнитель (вероятно, хороший, сам я не его слышал) Ну абсурдно же проводить конкурс на лучшего исполнителя среди мастеров. Наверняка это просто стандартная музыкальная формулировка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sed 2 Опубликовано: 8 октября, 2010 Всем чмоки в этом чате Люди вы чаво ващще? 1. Я уверен, что почти все из вас играли на большом количестве разнообразных якутов. Значит каждый может составить свой хит-парад. 2. Очередная междусабойная якутская "табель о рангах" - это просто местные разборки. Результат очевиден. Первые два места - "крокодилы морских сражений", которые ,как я понимаю, уже умерли, а значит они есть "великое наследие великой якутской культуры"... Следующие три места - разумеется, вилюйская троица... которая неизменно занимает весь пьедистал на якутских конкурсах "живых" мастеров... то что главный якутский хомусный функционер Хомус Уйбан (в девичестве Иван Алексеев) сам из Вилюйска - лишь совпадение, которое ни на что не влияет - понятно всем... разумеется. 3. Варганный холивар "на марше"! Я согласен с Олегом, что "якутский хомус" - легендо причем весьма распространенная и живучая. Я понимаю, что его, как продавца варганов уже достали люди (и в интернете, и в магазине) которым подавай: якутский, кованый, шаманский, с вибрациями и, конечно, с ИСС ХОМУС!!! Из-за таких личностей, очень уважаемый мною Олег стал злым и начал анти-промоушен якутов... за это ЙОЖА на него наругался Я вот соствалю свой рейтинг якутов, котроый никто не сможет оспорить, потому что это мое дело! На чем хочу - на том играю 1. Готовцев (но только хороший экземпляр)! 2. Мальцев (был бы первым, если бы Готовцев иногда не делал просто восхитительные инструменты) хомусы мальцева хороши почти всегда! 3. Христофоров... и не спрашивайте почему ... и Комиссаров, потому что тоже хороший А дальше - по настроению. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
esorokin 48 Опубликовано: 8 октября, 2010 Полностью согласен с тем, что инструментальных "хит-парадов" должно быть ровно столько, сколько самих играющих людей! А следовательно, выбор инструмента на основании оного "хит-парада" - дело бессмысленное, поскольку бесконечное. Ибо всегда можно найти десяток-другой противоположных "хит-парадов"... Но разве можно не пообсуждать с коллегами свою коллекцию (любое количество инструментов более двух)? :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аксентий 134 Опубликовано: 8 октября, 2010 Миша, сам ты холивар устраиваешь. (-: На тему войны с легендами. (-: 2. Очередная междусабойная якутская "табель о рангах" - это просто местные разборки. Результат очевиден. Я ж для того и привёл табличку (составленную по результатам одного единственного концерта), чтобы показать, что рейтинги могут быть чуть ли не любыми. Обрати внимание на 14-ое место: Гоголев Егор Петрович. Один из знаменитейших якутских мастеров по всему миру, которого тоже нет в живых. Он тоже из Виллюйска. Тот самый Егор Гоголев, на хомусах которого играет энная часть лучших испонителей Якутии старшего поколения. И тот самый Гоголев, хомусами которого в своей личной коллекции безумно гордятся самые именитые деятели международной варганной культуры. (-: Мне довелось попробовать поиграть на трёх разных инструментах его работы и я могу свидетельствовать о том, что инструменты высшего качества, без каких-либо сюрпризов даже для начинающих варганистов. И поскольку я пробовал из этой таблицы работы всех мастеров кроме шести (Амынньыкы (1), Павлова (17), Владимира Гоголева (18), Германа Бурцева (12), Чучайцева (19) и Попова (20)), то могу смело уверить, что по качеству работ (и "именитости" - здесь он входит в, так сказать, якутский топ4) Е. Гоголева можно было смело ставить на первые места. Но он занял какое-то 14-ое место. А что касается личных рейтингов, то у меня вот в мой личный топ5 входит австрийский маультроммель Йофена на G (а хомус Готовцева в топ5 не входит и вовсе), и вряд ли найдётся кто-то, кто отважится со мной это мнение разделить. (-: Но в этой теме речь идёт о якутских хомусах. Но сейчас я, посыпая голову пеплом, окончательно запорчу всю тему. Простите меня, простите все. Но ответив на одно я просто не могу не ответить на другое. Надо было вообще ничего не писать. хомусный функционер Хомус Уйбан (в девичестве Иван Алексеев) Тут ты как-то совсем некорректно выразился. Может для кого-то Иван Алексеев - и портрет из музея, или якутский исполнитель-символ. Но для меня это вполне живой, пожилой и достойный уважения человек с которым я неоднократно лично общался и который произвёл меня достаточно сильное впечатление. В свои годы он не перестаёт активно заниматься культурой своего народа, позволяет себе дальние и длительные поездки, выступает на всех значимых якутских мероприятиях. И скажу по секрету - в домашней обстановке, вне концертов - он выглядел достаточно усталым от этого. И то, что ему дали имя Хомус Уйбаан (правильно - со сдвоенной "а") - это крайне высокое признание от лица целого народа, между прочим. Иван Егорович, конечно же, не будет читать этот форум, но разве это даёт основание подшучивать над этим в стиле "в девичестве"? Даже если и ради красного словца... "крокодилы морских сражений", которые ,как я понимаю, уже умерли А раз умерли - можно называть крокодилами? Да, знаю, такое вот сравнение, ты не со зла и тебя вполне справедливо раздражает распространённое ныне почитание якутской культуры. Я не хотел продолжать этот разговор в таком тоне, но это уж совсем ни в какие рамки, честно слово. Ты ж сам на якутских хомусах играешь. Во многом благодаря именно этим мастерам ("крокодилам", по твоей версии), которые занимались якутским хомусам когда они чуть ли не исчезали уже, до нас и дошли эти инструменты в том виде, в котором мы знаем их сейчас. И это не только "великое наследие великой якутской культуры", это, повторюсь, люди, которые изрядно потрудились над тем, чтобы ты сейчас мог играть на качественном якутском хомусе. Можно хоть на каждом углу сейчас вопить "долой якутские легенды", но это не меняет того, что большинство из наших самых талантливых варганистов - в обязательном порядке имеют, по меньшей мере, один якутский хомус. И чаще всего используют его (их) в качестве концертных инструментов. Хотя бы элементарное уважение можно-то по этому поводу иметь... Нет, ну я конечно понимаю, что ты совсем другое имел в виду, но вот не сдержался. Извини. Просто лично я "на борьбу с легендами" не подписывался никогда в таком формате. Это такая же крайность, как и слепое почитание. И вообще, прежде чем бороться с легендами, стоит их хотя бы изучить как следует. Некоторые из этих легенд - легенды по праву. *** Аксентий, спасибо за великолепный рейтинг и отличный к нему комментарий! Пожалуйста. Рад, что оказалось полезным. (-: Например, инструменты Семена Гоголева, Петра Осипова, Николая Бурцева, Ивана Колодезникова - где их взять?... Между прочим, мастеров Гоголевых в списке целых 3, а Бурцевых - 2!... Интересно, что хомусов от Готовцева участвовало в конкурсе аж 23 штуки! Больше - только от Михайлова (31!) Думаю, что и этот факт говорит о многом... Мне сейчас уже надо убегать, а я растратил всё свой время на гневный пост, стыд и позор мне. Но я потом отвечу по мастерам, что успел накопать по теме. (-: Кстати, работы Петра Осипова сейчас можно достать, но за последние годы у него очень заметно упало качество - видимо решил делать то ли больше, то ли дешевле. То есть, типовые его работы последних лет не особенно так впечатляют. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аксентий 134 Опубликовано: 8 октября, 2010 P.S. Если что - я совсем не против, чтобы понятно какую часть моего сообщения потом удалили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аксентий 134 Опубликовано: 8 октября, 2010 Ну и ещё одно, чтобы уж быть ко всем справедливым. У меня в моей работе по русским варганам есть совершенно любопытные источники. В одном из них, XIX века, один из исследователей пытался утверждать, что якутский хомус был заимствован у русских. Другой - это археологическая находка на территории Якутии. Варган, не якутский, в русской крепости. (-: Ну и что-то ещё в таком духе точно было. Под эти материалы можно будет подбить забавную гипотезу, которую я когда-нибудь опубликую вместе с остальными материалами несмотря ни на что. Конечно же, не будет никаких конкретных теорий и попыток доказать, что якуты заимствовали хомус у русских. Я и сам в это слабо верю. Но это очень ценные материалы и я от них тащусь несмотря на всю свою любовь к якутской культуре. (-: У нас тоже есть классные легенды. (-: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
esorokin 48 Опубликовано: 8 октября, 2010 Насчет "наших красивых легенд" - ждем! А насчет хомусов Осипова - надеюсь вскорости заиметь его инструмент в коллекцию и поиграть. Отпишусь, может быть и со звуком... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sed 2 Опубликовано: 9 октября, 2010 Аксентий, привет! А что касается личных рейтингов, то у меня вот в мой личный топ5 входит австрийский маультроммель Йофена на G (а хомус Готовцева в топ5 не входит и вовсе), и вряд ли найдётся кто-то, кто отважится со мной это мнение разделить. (-: Но в этой теме речь идёт о якутских хомусах. А у меня в топ входят Золтоновский "Булл" и кубыз Халилова. Этож не значит, что они - самонаилуччие варганы. Тут ты как-то совсем некорректно выразился... ...но разве это даёт основание подшучивать над этим в стиле "в девичестве"... ...А раз умерли - можно называть крокодилами? Ты как-то уж слишком серьезен а я не большой ценитель публичной "сурьезности" - от этого у нас в он-лайн диалоге будет сплошное непонимание (в реале ты более расслаблен, а я не такой дурак). "Крокодил морских сражений" - прозвище турецкого адмирала из оченно мною любимого советского фильма про адмирала Ушакова... жаль, что ты не смотрел Да, знаю, такое вот сравнение, ты не со зла и тебя вполне справедливо раздражает распространённое ныне почитание якутской культуры. Нет, Аксентий, в культуре меня уже давно ничего не раздражжает, ни в якутской, ни в какой-либо другой. Меня раздражают люди не способные делать собственный выбор и стесняющиеся давать собственные оценки "Авторитетов" вовсе не следует свергать, но "проверять на прочность" порою полезно. ...Миша, сам ты холивар устраиваешь. (-: На тему войны с легендами. (-:...Можно хоть на каждом углу сейчас вопить "долой якутские легенды"... ...Просто лично я "на борьбу с легендами" не подписывался никогда в таком формате. Это такая же крайность, как и слепое почитание. И вообще, прежде чем бороться с легендами, стоит их хотя бы изучить как следует. Некоторые из этих легенд - легенды по праву. Ты не внимателен, или сознательно путаешь "легенды" интернет-пользователей, тщательно срежисированные продавцом с легендами фольклорными Это же две совершенно разные категории, не надо мешать их в одну кучу - будет еще больше неразберихи. Долой легенду про кованый/с вибрациями - это да! А вот фольклора я здесь не касался (в институте я очень плотно увлекался фольклором и три года ездил в фольклорные экспидиции... но это слишком тонкая и неподходящая тема для интернет-форумов...). ************************ Собирался было писать большой пост... но тогда я тоже стану серьезным Помнишь эти варганы (фото) - назови безусловно лучший Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аксентий 134 Опубликовано: 10 октября, 2010 Ты как-то уж слишком серьезен Да, это точно. Поэтому я сразу в сообщении и извинился. (-: Собирался было писать большой пост... но тогда я тоже стану серьезным Фух. Хорошо, что эта тема не продолжилась. Спасибо. (-: Единственное, что отмечу... Ты не внимателен, или сознательно путаешь "легенды" интернет-пользователей, тщательно срежисированные продавцом с легендами фольклорными Это же две совершенно разные категории, не надо мешать их в одну кучу - будет еще больше неразберихи. ...так ведь они и так в куче. Иногда под раздачу может попасть вполне оправданная легенда, которая походит на срежиссированный бизнес-ход. Но разбирать сейчас всё по полочкам и конкретным легендам, думаю ты согласишься, дело очень сложное и лучше за него прямо сейчас не браться. Тем более, что-то я действительно могу путать - как же без этого. Помнишь эти варганы (фото) - назови безусловно лучший Хитрый какой. (-: Буду выкручиваться. (-: Разумеется, с оговоркой, что всё это мои личные размышления и выводы, а пытаться стоять на том, что сказанное ниже верно на все 100% - я не буду. Практически уверен в том, что многие признали бы лучшим Комиссарова. Ибо отзывчив с первого удара. Но остальные три ему, понятное дело, не уступают и имеют свои очень сильные стороны. Но, чтобы их раскрыть - нужно иметь не только немалый опыт игры на хомусах но и оттачивать отдельный навык игры на каждом из них. Сам же я отдал бы первое место Бурцеву, но не за то что он самый лучший по всем параметрам, а за его уникальность в плане звучания. (-: Поясню: - Он звучит на высокое ля, при этом он огромен (почти 13 см) и у него оооочень жесткий язычок, на котором ооочень сложно играть. Маультроммель Шлюттера (5 см) на ля звучит абсолютно также, но! Благодаря длиннющему язычку, заточке краёв и прочим деталям, на хомусе Бурцева можно добиваться таких эффектов, которых не добьёшься на варганах на ту же ноту, но маленьких. И у него очень гладкий звук. Таких пропорций (длина/жесткость) я ни разу нигде не встречал пока. Даже если вспомнить очень высокие супер-жесткие морчанги (хоть они и меньше) - они совершенно не певучие по сравнению с Бурцевым. - Ещё если играть на нём с максимально раскрытым горлом, то оно очень ощутимо вибрирует. С другими варганами я такого эффекта тоже не наблюдал. К сожалению, я не могу подробно описать модели Бурцева на низкие ноты, так как очень мало играл и только на одном - толком ничего проверит не смог. Но он был гораздо более отзывчивым, конечно же. В общем, в этом плане, для меня полностью подтвердилась легенда о том, что Бурцев - великий мастер. Да и одно то, что этот варган ещё и старше меня самого, а звучит как новый - тоже о многом говорит. (-: С другой стороны, я полностью понимаю, что будь у меня собственный хомус Христофорова с тройным креплением - я бы тоже мог очень много хорошего про него написать. Но, опять же, я не могу не вспомнить о том, что варганов на фотографии-то четыре, а вот система крепления - одна и та же. Система Бурцева. (-: И это тоже можно засчитать, как перевес в сторону именно этого мастера. На мой взгляд, в этом тоже есть своя логика - в учёте таких вот преемственностей в "рейтингах". В некотором смысле, Бурцев оказался мастером, который поработал над всеми этими четырьмя варганами. А Эллясин, Христофоров и Комиссаров - каждый из них поработал только над одним из хомусов на фотографии. (-% В общем, то что хомус Бурцева, является не только качественным музыкальным инструментом, но одновременно с этим ещё и пособием для других мастеров - даёт мне повод назвать его безусловно лучшим. (-: Но на объективность в этом мнении я сейчас не претендую. (-: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Аксентий 134 Опубликовано: 10 октября, 2010 P.S. А у меня в топ входят Золтоновский "Булл" Да, у меня "Bull" тоже в топ5. (-: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sed 2 Опубликовано: 10 октября, 2010 Хитрый какой. (-: А то Но, чтобы их раскрыть - нужно иметь не только немалый опыт игры на хомусах но и оттачивать отдельный навык игры на каждом из них. Браво! Вот это надо писать в первом посте каждой темы про выбор варгана! Сам же я отдал бы первое место Бурцеву... Я тоже... по совокупности, так сказать Кроме того, я не равнодушен к жестким язычкам, а твой хомус Бурцева - один из лучших жесткоязычковых варганов, которые я видел. Вобщем, на вопрос о выборе якутского хомуса можно смело рекомендовать Бурцева! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
0leg 524 Опубликовано: 10 октября, 2010 Кстати, никто почему-то не говорит об одной превеликой сложности - неодинаковости инструментов одного мастера! Встречаются у большинства серьезных мастеров и в абсолютном масштабе самородки и посредственные экземпляры, и субъективно подходящие больше или меньше; и процент соотношения "плохих"/"средних"/"хороших" у всех разный, а еще и зависит от временнОго периода, урожайности года... Понятно, что можно усреднить и вывести "крутость" исходя из всех сделанных одним человеком варганов, но для этого или надо обладать такими данными, или это уже будет не личное мнение, так как вряд ли кто-то обладает собственным опытом такого объема. А с учетом того, что о варганах говорят даже не сотни человек, неплохо было бы и уточнять в некоторых случаях - "мой варган мастера Х". Кстати - 2: кроме многих якутов, это очень характерно еще Золтану Силадьи... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sed 2 Опубликовано: 10 октября, 2010 Кстати, никто почему-то не говорит об одной превеликой сложности - неодинаковости инструментов одного мастера... Упоминают, но в потоке слов может потеряться 1. Готовцев (но только хороший экземпляр)!2. Мальцев (был бы первым, если бы Готовцев иногда не делал просто восхитительные инструменты) хомусы мальцева хороши почти всегда! Что же касается общей статистики, по якутам она есть у Коляна... и мнение свое у него имеется, только он его высказывать не любит. Еще есть один момент, который появился совсем недавно - разделение хомусов на довольно четкие группы: "высокий, средний, низкий"... и мода на них, в основном "низкий-шаманский". Такое разделение - следствие популяризации варгана, а следовательно и наращивание мастерами не только объемов производства, но и расширение "ассортимента". Некоторые мастера, похоже, просто не чувствуют не свои "высоты". Так, например, я видел целую партию хомусов замечательного мастера N с очень низким звуком, но они "не звучали"... более того, рабочая часть язычка едва доходила до половины длины Если помнишь, Олег, на старом "хомус.ру" никогда не делили работы одного мастера на группы, описывая лишь характерное для мастера звучание и набор обертонов. К хомусу относились как к целостному уникальному предмету, обладающему индивидуальнывм особенностями. Стандартов небыло, были нормы (видишь разницу? ), а нормой было подходит/не подходит конкретному человеку конкретный хомус. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
esorokin 48 Опубликовано: 12 октября, 2010 Вобщем, на вопрос о выборе якутского хомуса можно смело рекомендовать Бурцева! Вот он - консенсус! Замечательно! А теперь главный вопрос знатокам: где сейчас продаются хомусы Бурцева? Или же с ними такая же ситуация, как с инструментами С.Гоголева: они лучше всех, но инструментов нет и не предвидится, - а потому желающие могут закрыть рты и отойти в сторонку?... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах