Что для вас свастика - символ Солнца или нацизма?

[asne 12]

bobr

 

Мне тоже была бы интересна его точка зрения - такой ажиотаж поднялся)

[carrey 32]

Почитайте приговор Нюрнбергского трибунала, это короче и доступнее. Или Вы лично с ним не согласны?

[asne 12]

То да потому... Хорошо, я освежу его в памяти...может, я смогу тогда понять, что от меня хотят услышать.

Вы сами отошли от темы опроса где-то на странице третьей, так что же вы так бурно реагируете на ответвление тем? Ладно, проехали) Удачи)

[varganist 165]

Извините, что вмешиваюсь и вообще за оффтопик.

Но после того, как прочитал ваше сообщение, показалось, что вы довольно хорошо ориентируетесь в упомянутых темах.

.......

 

У меня с этой темой пробел, который очень хочу заполнить (тема связана с распространением костяных пластинчатых варганов в указанный выше период). ...

asne ещё пишет:

carrey

 

P.s. Ценю ваши знания по поводу варганов и варганной музыки. Без сарказма. За них - спасибо.

Аксентий, надо Carrey спросить про распространение пластинчатых варганов, раз уж он знаток

[carrey 32]

Все вопросы ко мне -- через личных секретарей Indi и asne! 8)

[asne 12]

Ой , не)))) Давайте я у вас, так, на полставки)

[carrey 32]

Ну да, полставки Indi, полставки Вы. 8) Тут раньше много было секретарей, по 1/5 кажется подрабатывали.

[asne 12]

Вот и чудно)))Договорились)

[Аксентий 134]

Аксентий, надо Carrey спросить про распространение пластинчатых варганов, раз уж он знаток

 

Нет уж. Боюсь, что узнаю слишком много нового. (-:

[carrey 32]

8) Держи, мобыть пригодится.

Risalah ASLI 2013.pdf

[Аксентий 134]

Эээ...

 

Вот так вот просто? Полезную и интересную информацию? Без предложений включить мозги? Без указаний на ущербность и несовершенность всего и вся вокруг? Я в шоке, у меня разрыв шаблона. Мир вокруг меня заиграл новыми красками.

 

Или кто-то украл твой пароль и пишет от твоего имени? 

 

Ну да ладно. Спасибо. (-: Пригодится, любопытный документ.

[carrey 32]

Жжошь, Аксентий. 8)

[mvn 40]

 

 

Про симметрию слышал, в плане красоты? Свастика несимметрична и потому уродлива в любом виде.

Андрей, симметрия, еще не означает красоту. Далеко не все, что симметрично, то красиво. Нас еще в художественной школе учили, что красота человеческого лица, как раз не в симметрии, а в легкой асимметрии. Я не нашел скульптурную голову анфас Антиноя или Венеры, на примере которых можно провести эксперимент с симметрией человеческого лица. Но вот подобный пример симметрии тебе тут выложу. Считается не безосновательно, если отзеркалить правую и отдельно левую стороны человеческого облика, то мы получим мало того, что разные лица, но еще и достаточно бестолковые физиономии в результате зеркальной симметрии

[Indi 12]

Интересно, в чем же Кэрри увидел что ему говорят про солярную символику ИМЕННО СЛАВЯН?

Секретарем у Кэрри? Который не отвечает на вопросы, не разъясняет, что имел в виду, а только лепит ярлычки? Не, не буду.

[Indi 12]

P.S. Indi, как и вас, прочла внимательно. Не нашла в нем фашиста. 

Так потому что я не фашист и не нацист, а просто мне нравится свастика, коей, кстати, я, как и ты, не буду всем и везде тыкать в лицо. 

Однако, мнится мне, Кэрри даже прямое заявление, что я не фашист, не помешает упорно клеить этот ярлык на меня 

[mvn 40]

Теперь про орнаментику и символику. Сам по себе принцип на котором построена свастика, не может быть принят как уродлив, так как он основан на природном аналоге скручивающихся или разворачивающихся пересеченных линий. Это не то, что бы красиво или уродливо, это естественные свойства такой геометрии. Все остальное зависит от того, как  для визуального восприятия подается данный узел. У тебя весьма поверхностные представления о орнаментике, судя по твоим утверждениям о обязательной симметрии элементов в орнаментике. Вот тебе примеры асимметричной орнаментики: Античный меандр и чистое Ар-Нуво. И никакого уродства или фашизма)))

[asne 12]

Так потому что я не фашист и не нацист, а просто мне нравится свастика, коей, кстати, я, как и ты, не буду всем и везде тыкать в лицо. 

 

Я так и поняла!

 

 

Теперь про орнаментику и символику. Сам по себе принцип на котором построена свастика, не может быть принят как уродлив, так как он основан на природном аналоге скручивающихся или разворачивающихся пересеченных линий. Это не то, что бы красиво или уродливо, это естественные свойства такой геометрии. Все остальное зависит от того, как  для визуального восприятия подается данный узел.

Вот именно этих слов мне и не хватило, чтобы выразить свою мысль! Спасибо!

[0leg 526]

Но вот подобный пример симметрии тебе тут выложу. Считается не безосновательно, если отзеркалить правую и отдельно левую стороны человеческого облика, то мы получим мало того, что разные лица, но еще и достаточно бестолковые физиономии в результате зеркальной симметрии

 

Не в защиту полной симметрии будь сказано, но выбранный пример некорректнен, ибо манипулирует не объектом съемки, а освещением, которое само по себе делает разными левую и правую половину Да и прическу, несимметричную в принципе, зеркалить никак нельзя. Если мадам побрить налысо и сфотографировать с равномерным освещением без теней, результат после деления будет гораааздо скромнее

[mvn 40]

Свастика несимметрична, имея зеркало и мозги это элементарно проверить. Хочу видеть половину орнамента, которая вместе с её отражением составляет полную свастику. Если получится -- выкладывайте.

 

Итак, на выше изложенном мною видно, что оптимальное восприятия символа или орнамента, от симметрии не зависит. Конечно же, несимметричный символ, такой как свастика, пяти или семиконечная звезда и многие подобные, не могут сохраниться в зеркальной симметрии.  Однако, что бы превратить символ в орнамент, нужна не симметрия вовсе, а то, чем и является орнамент в первую очередь: компоновка отдельных элементов или символов, на основе ритмической повторяемости, коей имеетцо  несколько основных принципов. Один из них линейный. Который мы видим на примере меандра или прочих по тому же принципу. И второй, орнаментарная сетка. Где повторяемость отдельных элементов распространяется а разных проекциях. Приведенный тобой выше арабский орнамент, тому пример. Однако сетка не обязана зеркальной симметрии, потому, как работает принцип ритмической регулярности, который и создает стройность и красоту орнамента. Здесь я снова сошлюсь на Ар-Нуво. Хорошо видно, насколько создает эффект вовсе не симметрия, а ритмические пропорции и компоновка их в орнаментарную сетку. Второй пример взят за основу из кельтской орнаментики. Он был настолько плохого качества, что этот аналог, я когда то восстановил в векторной графике. Чем этот орнамент хуже или уродливее арабского?))) Только личной предвзятостью или травмированной психикой далекого прошлого. Но надо, думаю, отходить от агрессивных ассоциаций прошлого в более здоровое восприятие мира. То есть важен не сам по себе символ, а его контекст, в котором применен символ.

[mvn 40]

Не в защиту полной симметрии будь сказано, но выбранный пример некорректнен, ибо манипулирует не объектом съемки, а освещением, которое само по себе делает разными левую и правую половину Да и прическу, несимметричную в принципе, зеркалить никак нельзя. Если мадам побрить налысо и сфотографировать с равномерным освещением без теней, результат после деления будет гораааздо скромнее

Олег, я повторюсь. В школах изобразительных искусств нам приводили пример на головах Антиноя и Венеры. На скульптуре корректнее конечно. Если разрезать гипс вдоль и отзеркалить антиков, то все равно это работает. Я не нашел анфас Антиноя в инете, поэтому, как принцип показал на том, что более менее подошло. Конечно, освещение имеет значение. Ты правильно заметил это. И асимметричная прическа тоже. Не суть. Просто на форуме нет у меня гипсовой модели

[mvn 40]

По поводу применения символики и орнаментики на инструментах могу сказать следующее. Я бы очень осторожно использовал любую символику. не потому, что это может отдельными людьми быть принято как то негативно. Все дело в том, что любой символ, имеющий конкретные ассоциации очень привязывается к предмету. Со временем, символ может надоесть своей конкретикой или несоответствием ожидаемого от предмета, на котором отображен символ. В результате девальвирует как предмет, из за символа, и символ из за предмета. Это так же как татуировка, которая любителям этого, может нравится в какой то момент жизни, а потом при смене приоритетов или переоценке очередных ценностей или просто навязчивости конкретики изображения, начинает раздражать и внутренне отторгаться. Поэтому, если изображение или символ, то использовать весьма продуманно. Абстрактные изображения вообще особо не надоедают, так как не имеют жесткой привязки к конкретной ассоциации. Поэтому, я посоветовал бы мастерам, с учетом, что варган сам по себе предмет, похожий на символ, не создавать масло масляного, если есть интерес без проблем удовлетворять широкий спрос любителей и профи обертонных вибраций. В конце концов, конкретные изображения, символы и орнаменты лучше учесть в индивидуальном заказе.

[Indi 12]

Итак, на выше изложенном мною видно, что оптимальное восприятия символа или орнамента, от симметрии не зависит. Конечно же, несимметричный символ, такой как свастика, пяти или семиконечная звезда и многие подобные, не могут сохраниться в зеркальной симметрии.  

 

 Чем этот орнамент хуже или уродливее арабского?))) Только личной предвзятостью или травмированной психикой далекого прошлого. Но надо, думаю, отходить от агрессивных ассоциаций прошлого в более здоровое восприятие мира. То есть важен не сам по себе символ, а его контекст, в котором применен символ.

1) И к тому же не стоит забывать, что зеркальная симметрия не единственный вид симметрии и свастика таки симметрична, просто не зеркально. Посмотри точечную симметрию. В Вики по запросу симметрия она тоже есть, кстати.

 

2) Это, кажется, не вариант Кэрри - отходить от агрессивных ассоциаций в более здоровое восприятие. Пока что он упорно этими ассоциациями упивается. Может это связано с местом проживания - по намекам и оброненным им некоторым словам, можно представить, что там все ходят строем в черной униформе и у всех накачена правая рука от постоянной зиги. Хотя, слегка зная Кэрри, можно заподозрить некоторое преувеличение.

[mvn 40]

1) И к тому же не стоит забывать, что зеркальная симметрия не единственный вид симметрии и свастика таки симметрична, просто не зеркально. Посмотри точечную симметрию. В Вики по запросу симметрия она тоже есть, кстати.

 

2) Это, кажется, не вариант Кэрри - отходить от агрессивных ассоциаций в более здоровое восприятие. Пока что он упорно этими ассоциациями упивается. Может это связано с местом проживания - по намекам и оброненным им некоторым словам, можно представить, что там все ходят строем в черной униформе и у всех накачена правая рука от постоянной зиги. Хотя, слегка зная Кэрри, можно заподозрить некоторое преувеличение.

Да, я знаю, что симметрия не обязана только зеркальности.))

Судя по новостям, в Прибалтике сейчас периодически активность правых радикалов простреливает. Насколько, сложно судить, не находясь там. так и в России тоже такие явления все чаще и чаще. В Украине они показываются обычно только когда, когда политические разборки на пике активности. Обычно очень болезненно юго-восток на них реагирует. Как правило с преувеличениями пока. Но то, что явление есть, это тоже факт.  Вот еще неожиданный орнамент. Можно может подумать что это интерьеры 3го рейха....???

[mvn 40]

Ан нет! Это Станца делла Сеньятура в Ватиканском дворце в Риме. Фреску Рафаэля "Афинская школа" обрамляет арка с римским орнаментом, стилизованным во времена Ренессанса. Думаю в 1511 году Рафаэль ничего не мог бы сказать про нацизм-фашизм

[Indi 12]

Ан нет! Это Станца делла Сеньятура в Ватиканском дворце в Риме. Фреску Рафаэля "Афинская школа" обрамляет арка с римским орнаментом, стилизованным во времена Ренессанса. Думаю в 1511 году Рафаэль ничего не мог бы сказать про нацизм-фашизм

 

Присмотрись, мужчина слева, как раз под статуей, кидает зигу! А ты говоришь ничего не мог бы сказать!